|
פורום |
לגולשי האתר שלום!
מטרת הפורום היא לשמש במה לקשרים בין הגולשים, להפרייה והעשרה הדדית, שפור וגיוון האתר. בפורום יוכל כל גולש לחלוק חוויות ומידע בעל עניין עם יתר הגולשים, לפנות בשאלות ולערוך בירורים בעניינים בהם ירצה לשתף את יתר הגולשים ולשמוע את דעתם. בשאלות פרטניות ואישיות, שאינן מעניינו של הכלל, יש לפנות אלינו באמצעות "צור קשר".
המערכת מבקשת מהגולשים להשתמש בשפה נקייה, לא נאפשר פירסום האשמות לא מבוססות. אנו מקווים שהגולשים יהנו מהפורום ויפיקו ממנו את המירב! |
הוסף נושא חדש
|
|
| |
שאלה בעברית המיועדת לדוברי בולגרית
|
איזי, מנהל הפורום
| |
13:06 16/09/2011
|
אני מבקש הצעות לתרגום לעברית של הכינוי המקובל לעובדי הכפייה היהודים בבולגריה במלחמת העולם.
קראו להם Trudovatsi - ברבים
ו- Trudovak - ביחיד.
למישהו יש הצעה טובה? |
| | |
Trudovak
|
אנרי
| |
20:34 16/09/2011
|
|
| | |
Trudovak
|
בטי, מנהל הפורום
| |
05:45 17/09/2011
|
קשה לקרוא לעובדי כפיה חילים בשרות לאומי, זה לא מה שהם היו.
המילה מוצאה מTRUD שזה עבודה-אז אולי עובדים מאולצים |
| | |
בטי, אני מסכים שאי אפשר לקרוא להם חיילים
|
איזי
| |
18:52 17/09/2011
|
כי לא היו חיילים - הרי החיילים היהודים גורשו מהצבא בינואר 1940.
עובדים "מאולצים" לא נראה לי (עדיף לקרוא לילד בשמו - עובדי כפייה...)
אבל אם רוצים לשמר את השם trudovak כדי להראות את הציניות שבו (לא ציונות אלא ציניות) נראה לי "אנשי עמל". |
| | |
אנרי, כל העניין הוא שהם לא היו חיילים!
|
איזי
| |
18:34 17/09/2011
|
בשנה הראשונה בלבד הם גויסו לשירות לאומי, ואח"כ היו פשוט - עובדי כפייה. אבל הבעיה היא שהתרגום של trudovak זה לא עובד כפייה. |
| | | שבת שלום איזי,אין ביטוי אחר לעובדי
כפייה,התרגום נכון אלה אנשים שנשלחו
לא מרצון,אלא בגלל שהכריחו אותם.
גם העובדים במחנות הריכוז נקראו
עובדי כפייה.
שבת שלום יהודה בני. |
| | |
יהודה, במהות העניין הם היו עובדי כפייה
|
איזי, מנהל הפורום
| |
18:42 17/09/2011
|
התרגום המילולי של trudovak הוא "איש עמל", וזאת כדי לא להודות כלפי חוץ, שבעצם המדינה מקיימת מחנות של עבודת כפייה. הציניות בהתגלמותה... |
| | |
Trudovak
|
אנרי
| |
23:02 17/09/2011
|
לא נכון. השאלה היתה בבלשנות ולא באידאולוגיה
Трудовакът е военнослужещ, който във военноотчетните документи се вписва като "необучен". Трудоваците, военно призовани и организирани, изпълняват строителни задачи, свързани с инфраструктурата, строителство на жилищни сгради и други. Трудовата повинност като организация е въведена със закон приет от правителството на Александър Стамболийски. В Трудова повинност, а по време на комунистическото управление в България наричани Строителни войски, са включвани нискограмотни и политически преследвани младежи. С реформите в армията този род войски са разформировани в края на ХХ век.
מקור
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA |
| | |
טרודובק
|
בטי, מנהל הפורום
| |
06:05 18/09/2011
|
אנרי, עבורנו, אלה שעלינו לארץ בסוף שנות ה-40 במאה הקודמת המושג הזה קשור עם עבודות הכפיה שהיו בזמן הפשיסטים. מה שאחר כל קרה והוסף בויקיפדיה מדבר על תקופה לא מוכרת לנו ולכן התגובה שלי ושל איזי לא תואמת לתגובה שלך. מצטערת |
| | |
אנרי אני עונה לך!!!
|
איזי, מנהל הפורום
| |
17:11 18/09/2011
|
אתה צודק לגבי שנת 1941 בה המסגרת הייתה עדיין צבאית. אבל החל ממאי 1942 על סמך החלטת ממשלה מאוגוסט 41 (כתבתי את זה במאמר שלי) הוציאו את היהודים ממסגרת ה Trudova povinnost וגם מה- Stroitelni voiski.
מה שנשאר זה רק השם - Trudovatsi אבל התוכן השתנה לגמרה. היהודים הפכו לעובדי כפייה פשוטים, כשמעליהם - משרד אזרחי (מע"צ הבולגרי) ובמחנות - משגיחים אנשי צבא.
ה- Trudova povinnost נשאר בשביל כל היתר. לא בשביל היהודים. |
| | | ערב טוב איזי,לציניות אין גבול.
הביטוי הכי ציני היה השלט במחנה אושוויץ,העבודה משחררת,שכחו להוסיף
כאן העבודה משחררת מהחיים.
יהודה בני |
| | | | |
רפי, האם אתה רפי אשכנזי?
|
איזי
| |
17:21 20/09/2011
|
עקוב אחרי העמוד הראשי של האתר - אני עומד להעלות קובץ Powerpoint עם תמונות על חיי עובדי הכפייה. כתבתי גם מאמר ארוף על כל הפרשה הזאת - גם הוא יתפרסם באתר.
התרגום המילולי של trudovak הוא "איש עמל". אלא, שכמו שאמרתי למעלה ליהודה בני, השםהזה שמגלם ציניות רבה, כי הם היו בעצם עובדי כפייה. נראה לי שאין תרגום טוב ל- Trudovakבאמצעות מילה שקיימת בשפה העברית. ההצעה שלך מעניינת, אבל אני מעדיף להשתמש במילה שכבר קיימת. במאמר שאפרסם אני קורא להם לסירוגין: עובדי כפייה, עובדים יהודים, וגם trudovak - לפי הקונטקסט. |
|
|
|
הוסף נושא חדש
|
|
|
|